“Neuquén es como un adolescente”: más de 1.000 obras en marcha y el plan para seguir creciendo

Sergio Suppo: Es muy impresionante lo que uno puede ver cuando llega a Neuquén. La primera pregunta tiene que ver con cómo ustedes desde Neuquén están viendo este proceso enorme de transformación que está viviendo la provincia con la explotación intensiva de Vaca Muerta y la conexión con la venta de gas y petróleo, próxima ya a la exportación vía el puerto

Gustavo Koenig: En principio, nosotros tenemos una tradición de extracción de hidrocarburos. La provincia de Neuquén hace más de 100 años que tiene petróleo y gas. Lo que ha cambiado ahora es el método con el que se obtiene el petróleo y el gas. El no convencional es un proceso industrial, porque hay que estar perforando y fracturando constantemente para poder obtener los fluidos. Antes, con el petróleo convencional, se hacía el pozo y ese pozo daba petróleo y gas durante un tiempo hasta que empezaba con los procesos de declino. En este caso es un proceso de estimulación permanente que requiere estar invirtiendo para poder obtener. Eso es lo que ha cambiado, pero esta provincia ya tiene el ambiente: la gente ya habla el idioma del petróleo y el gas, están constantemente dentro de lo que percibe. ¿Qué es lo que percibimos nosotros? Estamos percibiendo un fenómeno de grandes inversiones y probablemente Neuquén, dentro de unos años, sea la principal provincia exportadora del país. Ya somos la cuarta provincia exportadora, con procesos que se van a ir produciendo para poder llegar a ser la primera. Es un desafío muy importante, porque calcule que Neuquén va a estar exportando lo mismo que la pampa húmeda, sin riesgo climático y sin todos los avatares que puede tener la producción de cereales.

Hay como dos procesos en paralelo que uno puede mirar, aún a la distancia, como lo hacemos nosotros. Por un lado está el proceso de crecimiento y la demanda de infraestructura, y eso genera ruidos, dificultades y enormes desafíos. Por otro lado, está qué va a hacer Neuquén con lo que le va a ingresar en materia de regalías petroleras, etcétera, para desarrollar una provincia que tiene un potencial en otras áreas. Quisiera empezar por lo primero. Cuando uno llega a Neuquén dice: las rutas están complicadas, colapsadas, hay mucho tránsito, están rotas, falta mucho por hacer. ¿Quién diseña ese plan de infraestructura y cómo lo llevan adelante, ministro?

 Yo creo que las dos preguntas están relacionadas. El déficit de infraestructura fue algo que este gobernador y este gobierno vimos apenas ingresamos. Es más, lo cuantificamos. Nosotros cuantificamos que la provincia tiene un déficit de infraestructura de aproximadamente 4.000 millones de dólares. Son cifras que no están contabilizadas, no aparecen dentro de las otras deudas o pasivos que tiene la provincia. Ese déficit lo hemos encarado desde que empezó el gobierno con distintas obras. Básicamente está en rutas, como usted decía, pero también en hospitales, en escuelas, en centros de seguridad. Estamos trabajando para poder cubrir ese déficit con distintas alternativas. Primero, con el presupuesto de la provincia, generando un esquema de superávit presupuestario y destinando todos los excesos que se puedan producir de mayores ingresos a mayor infraestructura. Después también se está viendo la toma de créditos de organismos multilaterales de crédito; prácticamente hemos avanzado con los tres organismos más importantes: BID, CAF y Banco Mundial. Y después también hemos hecho algunos procesos de trabajo público-privado con las empresas operadoras. Hemos suscripto dos acuerdos para construcción de rutas: uno donde las operadoras lo generan directamente con un fideicomiso privado y van a construir una ruta, y otro donde nos hacen un anticipo de regalías sin interés a 30 meses para poder devolver. Entonces, en esa parte específica de Vaca Muerta hay un financiamiento público-privado para poder realizar las inversiones. Y después, lo que usted decía sobre qué se va a hacer con las regalías: durante estos periodos estimamos que hasta el 2030 posiblemente vamos a tener que dedicarnos al tema de infraestructura. Cuando el tema de infraestructura esté medianamente solucionado, vamos a tener que pensar qué vamos a hacer con ese dinero, si vamos a generar algún fondo anticíclico o algún fondo soberano para poder administrar esos fondos. Pero primero hay que preocuparse de los problemas de infraestructura, que son problemas que están a la vista y son los problemas de crecimiento.

Esos problemas de infraestructura involucran también, por ejemplo, a otras provincias y a la Nación. Estamos hablando, por ejemplo, de un tren que sería necesario, imprescindible, para traer arena y evitar que venga por camión. Hay interés de otras provincias, relaciones con otras provincias por las que debería pasar, por ejemplo, un tren o las otras rutas. ¿Y qué actitud tiene el gobierno nacional respecto de las obras de infraestructura que necesita, o que fundamentalmente necesita Neuquén, para interrelacionarse con el mar argentino, para llevar su gas y petróleo y para traer lo que hace falta para generarlo?

Siempre hay contactos con las otras provincias, pero cada provincia es soberana sobre sus recursos y sobre sus presupuestos. A nivel de Nación, usted sabe que hay una política nacional de no invertir en infraestructura. Eso siempre nos han dicho. Así que, como dice nuestro gobernador, nosotros no somos sorprendidos: ya sabemos que no va a invertir el Estado nacional. Sí nos ha acompañado cuando tenemos que solicitar créditos ante organismos multilaterales para poder tomarlos. Y también, en algunos casos, nosotros nos estamos haciendo cargo de algunas rutas que son nacionales: las hemos solicitado y estamos trabajando. Ya hemos firmado algunos acuerdos y eso es lo que nos permite intervenir esas rutas donde hay problemas de transitabilidad o de deterioro. La verdad es que estamos trabajando en todos esos temas porque la gente, el usuario de las rutas, no sabe si son nacionales, provinciales o municipales. Entonces uno se tiene que hacer cargo y estar trabajando. Sería más sencillo si desde el gobierno federal se pudiera establecer ese ordenamiento, porque a veces es difícil, como dice usted, entre provincias ponernos de acuerdo. Para eso estaban las rutas nacionales. Pero bueno, son todos temas que tenemos que trabajar. El tema del tren es un tema que estamos estudiando. También es necesario que la parte privada se involucre porque son mayores costos que se están teniendo.

¿Las petroleras podrían no solo financiar, sino hacer obras, como por ejemplo una línea ferroviaria o más rutas para llevar y traer la producción?

Sí. En el caso de rutas hemos hecho acuerdos así; estamos estudiando en trenes. En su momento se vio esa alternativa de poder hacer algo también con las operadoras porque el costo de la arena es un costo muy importante y el costo de logística es lo que más relevancia tiene en el costo de la arena. Así que todo eso se está trabajando. También la consecuencia es que el mayor paso de camiones deteriora las rutas. Entonces tenemos que establecer un sistema de construcción de rutas y también un sistema de control de peajes y pesajes para poder proteger las inversiones que se están haciendo.

Hay otra parte de lo que le planteaba recién en la introducción, que usted de alguna forma comentó: es bueno pensar no solo la infraestructura que se está realizando, que va a llevar tiempo, sino también qué van a hacer para desarrollar la provincia en otros aspectos, para que esta provincia sea más sustentable una vez que, dentro de 30 o 40 años, ya no haya gas y ya no haya petróleo extraíble por fracking.

Sí, por supuesto. Esa es otra de las preocupaciones del gobierno: pensar en el post Vaca Muerta.

Es un buen problema, ¿eh? Teniendo Vaca Muerta. Hay muchas provincias que quisieran tener el problema que ustedes tienen. Es un buen problema en el mejor sentido.

Bueno, pero cada provincia tiene lo que la naturaleza le dio. A determinadas provincias les dio la pampa húmeda, a otras el cobre, a otras otras posibilidades. Neuquén tiene que ver con lo que tiene. Nosotros siempre decimos que Vaca Muerta es una condición necesaria, pero no suficiente. Usted tiene que generar el ámbito y el entorno petrolero. No todas las provincias lo tienen. Ahora, por ejemplo, la provincia de San Juan tiene que trabajar en el tema del cobre; las provincias del norte, en el tema del litio, y tienen que armar todo el ecosistema. No es un tema sencillo. Como yo le decía antes, nosotros, como tenemos 100 años de producción de petróleo y gas, el ecosistema medianamente estaba armado; hubo que adaptarlo hacia una actividad no convencional. En relación a su pregunta de qué queremos hacer con el post Vaca Muerta, nosotros ya estamos pensando en aumentar nuestra superficie bajo riego. Acá no es como en Córdoba, que uno siembra un cereal y la naturaleza lo riega. Acá hay que regarlo con métodos artificiales, con canales, con sistemas de riegos presurizados. Estamos trabajando con eso. Hemos firmado un acuerdo con las petroleras para que ellos también inviertan en inversiones productivas a través del canon del agua. Lo estamos trabajando para poder aumentar la superficie bajo riego. También estamos trabajando en turismo. Neuquén tiene posibilidades turísticas muy importantes, paisajes muy importantes, tanto en la parte sur como en la parte norte de la provincia, como también en el centro. Para eso estamos haciendo infraestructura, estamos trabajando en aeropuertos, en toda la infraestructura básica para que los privados puedan invertir en turismo. También estamos pensando en la industria del conocimiento; también estamos pensando en poder exportar nuestra energía a través de electricidad o a través de transmisión de datos. Esa es otra de las fuentes en las que se está trabajando. Y todo eso generando nuevas alternativas de nuevas industrias. Por ejemplo, en la zona petrolera de Estados Unidos se desarrolló una industria farmacéutica muy importante. Nosotros también estamos viendo todo ese tipo de cosas y poder generar industrias dentro de la provincia. Ahora se publicó el índice de la actividad industrial y Neuquén ha crecido en la generación de empleo industrial, no solamente empleo petrolero. En empleo industrial, en los últimos tres años hemos subido un 15%, cuando la Nación en su conjunto ha decrecido un 6%. O sea, no solamente se está promoviendo la industria del petróleo y gas, sino todas las industrias anexas y conexas que pueden trabajar con eso.

Cada vez que uno viene a Neuquén y le pregunta a un funcionario de su relevancia cómo puedo hacer para venir a Neuquén, le aseguro que esta nota va a generar en Cadena 3 miles de preguntas sobre cómo hago para trabajar. Habitualmente nos responden: “No vengan a Neuquén sin tener un trabajo previo”. ¿Esa pregunta se mantiene con esa respuesta?

Sí, por supuesto. Nosotros queremos un crecimiento ordenado de Neuquén. Nosotros decimos: si no tenés un trabajo o no tenés una alternativa de un trabajo, no vengas, porque te va a pasar como en cualquier lugar en el que no tenés trabajo. El trabajo del petróleo y del gas es un trabajo calificado, donde hay que tener experiencia y ciertos conocimientos para poder hacerlo. Así que es importante que la gente que venga, venga con un trabajo. Eso es lo que nosotros siempre decimos. Por eso somos bastante reacios a veces a hacer notas en medios nacionales, porque tampoco queremos generar un boom y un entusiasmo que hoy no existe. Sabemos que la economía está creciendo y sabemos que va a incorporar puestos de trabajo, pero primero lo que nosotros queremos es que los puestos de trabajo sean ocupados por los neuquinos. Porque sería bastante triste ver que en nuestra provincia el trabajo lo ocupe gente de afuera y los neuquinos queden desempleados.Entrevistador: O sea, primero hay que generar los puestos de trabajo que se están generando, los lugares para que la gente pueda vivir, no solo venir a dormir, sino también venir a estudiar, con que sus hijos puedan estudiar, etcétera. Hay un proceso que está en marcha, pero que no es suficiente ni mucho menos.Entrevistado: Nosotros decimos que Neuquén es como un adolescente: siempre se va a comprar zapatillas y las zapatillas le van a quedar chicas. Eso es lo que nos está pasando. Nosotros estamos invirtiendo en infraestructura. Hemos lanzado un programa de infraestructura. Hoy tenemos más de 1.000 obras en ejecución en todo el territorio de la provincia, pero seguramente siempre nos está faltando alguna más. La idea es poder llegar a todos los neuquinos para que puedan tener su lugar y su infraestructura básica, no solamente en el sector de la Confluencia, en el sector de Vaca Muerta, sino en el sector del norte, en el sur, en el centro de la provincia. Sería injusto que en la provincia que produce este petróleo y gas haya neuquinos que se tengan que estar calentando con leña. Eso pasa y en eso estamos trabajando. Estamos llegando a muchos lugares donde el sector privado no llega; entonces vamos con gasoductos propios hechos por la provincia para poder llegar a todos los ciudadanos de la provincia.

Ministro, hay un tema que nos llamó la atención hace poco tiempo. Firmaron los gobernadores de Neuquén y de Santa Fe un acuerdo para que la industria de Santa Fe pueda participar de lo que necesita o demanda la provincia de Neuquén. Ese tipo de acuerdos, como el que se firmó entre el gobernador de Neuquén y el de Santa Fe, ¿se pueden firmar con otras provincias? ¿Hay interés de otras provincias? ¿Tiene que haber un acuerdo previo entre los Estados provinciales para que las provincias puedan venir a trabajar, a invertir eventualmente en Neuquén?

Eso tiene que ser un acuerdo previo, como usted decía, entre los Estados; entre los gobernadores se tienen que poner de acuerdo. ¿Qué es lo que primó en ese acuerdo con Santa Fe? Que las empresas santafesinas se tenían que contactar con empresas neuquinas para poder hacer el ingreso a la actividad, que es algo que se viene haciendo y se viene desarrollando. A nivel institucional nosotros hacemos esos acuerdos; siempre después las empresas privadas van viendo cómo se relacionan. No es que nosotros les vamos a imponer, pero sí les decimos que si quieren hacerlo en forma institucional tiene que hacerse de esa forma: se tiene que firmar un acuerdo y después las empresas se tienen que relacionar.

A veces, cuando uno está en medio de un proceso de tanta transformación como este, no termina de avizorar lo que está ocurriendo, de poner en valor lo que está ocurriendo. No digo que sea su caso, que es protagonista de esto, pero ¿usted cómo imagina Neuquén dentro de 20 años?

Yo imagino un Neuquén con la convivencia de las actividades de petróleo y gas, pero también con la generación de otras actividades que ya estamos trabajando. Nosotros impulsamos una ley que se llama Invierta, que es para generar desarrollo de nuevas actividades con exenciones fiscales, con posibilidades de acceder a créditos blandos, con posibilidades también de acceder a tarifas energéticas más económicas. Entonces, eso es lo que nosotros estamos planteando: la semilla del nuevo Neuquén. También nosotros creemos que la actividad del petróleo y gas, en la medida que los precios —y usted sabe que nosotros vendemos un commodity, tanto el petróleo como el gas; no son precios que nosotros podemos imponer, son precios que los determina el mercado— permitan que los costos de la actividad se desarrollen, la actividad se va a desarrollar porque la provincia tiene reservas muy grandes. No solamente Vaca Muerta; también abajo de Vaca Muerta hay un yacimiento que se llama Los Molles, que tiene prácticamente el 50% de la producción de Vaca Muerta y eso no se ha explotado nada porque económicamente es mejor Vaca Muerta, pero después también eso se puede desarrollar. Así que las posibilidades son muy grandes y nosotros también pensamos en el gas como un fluido que puede servir para generar otras actividades, como por ejemplo la energía eléctrica o la transmisión de datos. Son muchas las posibilidades que puede desarrollar Neuquén teniendo gas y teniendo petróleo.

Se nos termina el tiempo. Como te anticipé, el programa termina con un pedido al invitado: que nos recomiendes un libro, una película o una serie.

Entrevistado: Mire, yo vi una serie hace un tiempo que se llama Landman, sobre la actividad de la extracción de petróleo y gas en Estados Unidos. Está muy buena porque se van a ver las diferencias que tenemos, por ejemplo, con Neuquén, y lo que podría hacer Neuquén dentro de unos años, hacia dónde podría ir. Por supuesto que hay que tomar las diferencias, porque en Estados Unidos la propiedad del recurso es de los privados; en el caso nuestro es de la provincia. Hay muchísimas más empresas. Usted calcule que acá hay aproximadamente entre 10 y 15 operadoras que trabajan; allá hay más de 200, hay pequeñas y medianas empresas. Pero está muy bueno para que puedan ver las diferencias entre lo que es Neuquén y lo que podría ser una actividad de Estados Unidos teniendo un yacimiento no convencional. Ellos el de Permian y nosotros el de Vaca Muerta. 

Entrevista de La Argentina, Hoy. 

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